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采访组：在习近平总书记关于扶贫工作重要论述的指导下，我们决战脱贫攻坚、决胜全面小康，农村发生了显著变化。您印象最深的什么？ 刘永富：党的十八大以来，广大农村，特别是贫困地区的变化，确实可以用日新月异、翻天覆地来形容。这几年，我因为经常到地方调研，经常有机会坐在飞机上俯瞰农村的发展变化。看到大规模的养殖大棚，星罗棋布的村级光伏扶贫电站、蜿蜒起伏的乡村公路，崭新整齐的易地搬迁安置房，等等。每次我都由衷地感慨，国家的变化太大了。 脱贫攻坚确实带来了实实在在的变化。首先老百姓的收入增加了。在2015年脱贫攻坚战开始时，建档立卡的贫困人口年人均纯收入是2900多块钱，后来以每年近30%的速度增长，到2020年底超过了1万元，才用了5年时间。这都是一家一户统计的。我2019年去了河北阜平的骆驼湾、顾家台两个村，把之前派的第一书记都请来，大家一致感觉，路和房大变样了，产业搞起来了。更重要的是，老百姓有劲头了。以前，村民就坐在那儿晒太阳，没什么事可干。现在，村里没有闲人，农家院里七十岁的老太太在那儿烙饼、熬粥、烩菜，招待客人，10块钱随便吃，薄利多销，勤劳致富。大家都有活儿干，忙前忙后，大呼小叫，村子里很热闹。另一方面，除了贫困户的收入增加，贫困村的集体收入也增加了。比如，脱贫攻坚战之前绝大多数贫困村的村集体一分收入也没有，是“空白村”，到了2020年底，全国贫困村集体收入村均已超过20万元。特别值得一提的是，全国半数贫困村建有了村级光伏扶贫电站，估算下来平均每村年收益20多万元，收益期超过20年以上，是一本“阳光存折”啊。目前，全国光伏扶贫容量达1865万千瓦，其中村级光伏电站建设规模达1514万千瓦，预计每年发电收益和补贴180亿元，既为社会提供了清洁能源，光伏收益设置公益岗位还帮助127万贫困人口就地就业增收，村级基层组织干事创业有了钱，战斗力、凝聚力、向心力也大大增强了。 第二是基础设施变样了。脱贫攻坚的资金，大约有2/3是用在基础设施和公共服务上。我们2015年去四川凉山的时候，一路颠簸，都是很危险的砂土路，现在都是平坦的二级路，一路高歌猛进。到赣南革命老区也是如此。以前下雨之后走路，鞋上就会粘上一大坨泥，越粘越多，寸步难行，走一会儿就要停下来把泥除掉。现在，全都变成了硬化路，下雨的时候穿皮鞋都没问题，车也可以开到村里了。 第三个是饮水问题解决了。之前西北地区严重缺水，或者喝不安全的水，这次脱贫攻坚把1700万人的饮水问题彻底解决了，干旱缺水地区饮用苦咸水的历史结束了，这是可以载入史册的标志性变化。像新疆伽师县，产哈密瓜的那个地方，以5万贫困人口的名义立项，解决了4个县200万城乡人口的饮水问题，从几百公里外的地方调水引进来。立项的时候，这个地区有5万贫困人口，开工的时候减少到3万。2020年，贫困人口都脱贫了。有人也许要问，那这个水是调给谁的？不能那么考虑问题。这个钱花了，其实是当地的老百姓都受益了，都有了获得感，整个区域发展有了基础，你说这钱花得值不值？ 第四个是实现了大规模易地扶贫搬迁。很多贫困地区，特别是少数民族聚居区，居住条件很差，因卫生条件恶劣致病致贫现象时有发生。我们采用“挪穷窝”与“换穷业”并举，按照有房子、有产业、有健康的要求统一规划配套设施，在做贫困群众易地扶贫搬迁工作上还是花了一些功夫的。很多人不理解，易地扶贫搬迁那么好的政策，不要你的钱，给你在好地方盖新房子，还免费给你培训，以前的耕地林地啥的还是你的，但为什么很多人不愿搬？这个我们要充分理解，老百姓祖祖辈辈传承下来的生活方式是不容易改变的，故乡也是不容易割舍的。比如有的人以前在山上，房前屋后种一点、养一点就够吃了，生活是可预期的，他们觉得贫一点苦一点还是可以过下去的。搬下山以后，似乎进入了一个陌生的世界，别人说的话听不懂，思维方式跟不上，生活也没有预期，当然不敢搬。我们就请他们下去看一看，看到人家搬迁以后，不仅房子更好，老人看病、小孩上学更方便，还给劳动力提供培训，工作也更好找，生活确实比以前好。老百姓看了之后就明白了，也就乐意搬了。脱贫攻坚期间，全国各地还对760多万户贫困户进行了危房改造，极大改善了老百姓的住房条件。 第五个是看病的问题基本解决。以前村里老百姓小病拖，大病扛，没地方看，也看不起。现在村里建有卫生室，乡镇有卫生院，贫困人口看病个人需要掏的钱是大大减少了，报销的比例从以前的不到60%，现在可达到80%以上，减轻了家庭负担。此外，还有新的配套制度，比如大病救助、大病保险等。有了这些制度，就能做到贫困人口得小病有地方看、看得起；得了大病，基本生活有保障。过去，新疆的结核病发病率全国最高，这一次通过脱贫攻坚就把这个问题彻底解决了。西藏和青海的藏族群众多发包虫病，持续了多少年，一直没有根治，现在通过脱贫攻坚的健康扶贫，存量病例基本治愈了，下一步就只需要防止新发的。 第六个是教育问题得到明显改善。2016年，我们到西双版纳考察那里的“直过民族”，他们在解放前饱受反动统治者的歧视，被赶到山里，解放后是从原始社会一步跨越到社会主义。他们人均三亩地，在那个地方应该不算少了，而且西双版纳风调雨顺，但是他们没有现代种植技术，粮食不够吃，每年要吃三个月的返销粮。我们去的时候，他们不会说普通话，好在县里有“翻译”陪同。后来，汪洋同志嘱咐了他们几条，重点强调：你们要学会普通话，要学会种庄稼。2017年，我们派人去过一次，2020年我又去了一次。以前村里没出过一个小学毕业生，今年第一次有了3个初中毕业生。现在我们围在一起，能够用普通话简单地沟通了。他们种的粮食也够吃了，2017年实现粮食自给自足，现在种1年的粮食够吃3年。 这些变化，很多是质的飞跃。老百姓的精神面貌大为改观，他们对我们党和国家制度的信心前所未有地提高。之前到有的贫困村去，经常听到老百姓抱怨：“你是中央来的？我跟你说，中央的政策是好的，但是都让歪嘴和尚给念坏了。”现在到基层去，他们一说就是：“我们县里、乡里、村里给我们办了很多实事，他们都是好干部。”这不仅是政绩，更是人心、信心、民心。 采访组：习近平总书记对党员干部在脱贫攻坚战中的表现寄予厚望。扶贫干部们也不负所托、敢于挑战、甘于奉献，作出了巨大牺牲。请您讲讲他们的故事。 刘永富：干部在脱贫攻坚过程当中的成长不仅体现在工作能力上，也体现在意志力和思想上。我们扶贫系统提出，要做到思想观念转过来，工作落实顶上去，不怕流汗流泪，不怕流血牺牲。流汗可以理解，流泪大家不理解。为什么流泪？干活累了就歇会儿，你流啥泪？流泪就是因为受委屈、被误解。我说，受委屈也不能怕。哪能一点儿委屈冤枉受不得？那肯定是不行的。既然加入了共产党，就不能患得患失了，入党怎么宣誓的，一辈子就要怎么做，这就叫言而有信、言出必行。给老百姓干点实事，让他们生活得更好，这就是共产党人的初心和使命。 2020年下半年，有人说，仿佛脱贫攻坚战突然就成功了。这可不是突然成功的，我们已经干了8年，牺牲了1800多人呐！驻村干部很不容易，他们都是扎根一个地方，通过实际行动感动老百姓，先让自己成为这个村的儿子、女儿，成为农民的自家人，然后才能引导、帮助老百姓。就像习近平总书记说的：“这些同志肩负重任，同当地基层干部并肩战斗，带领贫困群众脱贫致富，用自己的辛苦换来贫困群众的幸福，有的甚至献出了宝贵生命，诠释了扶贫干部的担当和情怀。”我下去调研，听到这些平凡英雄的事迹，深受感动。 广西的黄文秀，她家原来就是贫困户，北师大研究生毕业后，回右江革命老区的百色市老家，当了一名公务员挣了工资，家里才退出了贫困户。黄文秀到贫困村当第一书记，也曾被误解过。有一段时间要时常回去看望身患绝重病的父亲，别人以为她是准备溜了。支部书记找她谈话，才知道了实情，她是希望在不耽误工作的情况下，也给父母尽尽孝心。 我还了解到一个驻村工作队的同志改变一个酒鬼和一个赌徒的故事。一个村民，酒瘾很大，一天三顿酒。早上起来就开始喝，基本没有清醒的时候。驻村工作队的同志一直坚持很有耐心地劝说他，管着他，并一点一点地改变他。让他从一天三顿酒减到两顿酒、一顿酒，变成一个正常人。还帮助他贷款、搞养殖，这个人很快就脱贫了，而且发展得很好，现在已经是村里的致富先进了。还有一个人，是木匠，每天出去干活都能挣两三百块钱，可惜他好赌，一次输个几千块钱都不当回事，输光了再出去挣，然后再赌再输。家里人管不了他，但是驻村工作队的同志就润物细无声地管着他，盯着他，督促他戒赌。人都是有感情的，慢慢的，这个人也改变了。贫困的原因是多种多样的，有的人是因为一些不良习惯致贫，这就需要驻村工作队的同志们付出很大的耐心。 一些同志是组织派去，还有些同志是自发地去。有一个人叫李鹏，副厅级干部，退休后卖掉乌鲁木齐的房子，到南疆最穷的地区，带着老百姓脱贫致富。在南疆，他种了几千亩的枣树，带动一个村都脱贫了。他是独生子，为了不耽误扶贫工作，他还把90多岁的老父亲也接到了南疆。他父亲去世后，就埋在了南疆地头上。李鹏现在70多岁了，还在那里坚守。 河北省石家庄市有一个位转业军人王新法，退休后到湖南的一个村里去帮扶，最后牺牲在了那里。他家人开始时认为：你不管我们，去管别人，还把命都丢那儿了！但是，当他女儿到赶到村里，看到老百姓自发地排着长队给送葬的场面，看到那么多男女老少为她父亲哭泣。她内心受到很大的触动，理解了为什么父亲会把生命奉献给这里。她女承父业，也到那里做扶贫工作了。你说她为啥？在那山沟里能发财吗？能当官吗？不过照我看，她还真应该当官，她有这个境界，有这个能力，老百姓需要这样的官。 江西省有位女教师叫支月英，她在两个很边远的教学点上，教了一辈子书，为了不耽误教学，有病没及时治疗，一只耳朵聋了，一只眼睛也瞎了，别人都走了，她还在那儿坚守。云南省一位女子高级中学校长张桂梅，12年来每天只睡4个多小时，拼命工作，教书育人，帮助1800多名贫困女孩圆梦大学，创造了贫困大山里的教育奇迹。山西省“摩托村医”贺星龙，二十年如一日用爱守护贫困乡村父老乡亲的健康。山西省的刘桂珍，身兼村党支部书记和主任、医生、教师“四职”，一人干了四个人的活，承担起脱贫攻坚领头雁、治病救人好医生、教书育人好老师、扎根基层好党员等多重角色，坚守大山40年，带领村民脱贫致富。四川省渠县扶贫开发局局长张渠伟，青光眼，眼睛都要瞎了还不休息，最后是我们逼着他去看的病。还有藏族姑娘张小娟，是甘肃省舟曲县的扶贫办副主任，也是业务骨干，在下乡扶贫工作结束返回县城途中，因车祸不幸殉职。他们这些人，本来都可以不冒这些险，他们这么奉献和付出，甚至牺牲了生命，到底是为了什么？ 832个县的县委书记、县长，不脱贫不能离开自己的岗位，即使提拔了，也不能走，有的干了十几年，换届的时候到了，却已经58岁、59岁，超龄了，不能提名了。这一批在贫困县工作的县委书记、县长，是为国家作出重大贡献的，有的甚至牺牲在工作岗位上。贵州省黔西南布依族苗族自治州晴隆县委书记姜仕坤，在晴隆工作的6年多时间里，以近乎痴迷的状态探索晴隆精准脱贫道路，培育出具有自主知识产权的“晴隆羊”，2016年4月他在出差时突发心脏病去世，年仅46岁。湖南省的一位县委书记黄诗燕，2011年担任县委书记，2019年11月，因长时间超负荷工作，突发疾病不幸逝世，为脱贫攻坚事业奋斗到生命最后一刻。 人世间有什么比生命更重要？当官、发财、争名、逐利，这些世俗的价值观，都无法解释他们巨大的付出和伟大的牺牲。毛泽东早就说，“要奋斗就会有牺牲，死人的事是经常发生的。但是我们想到人民的利益，想到大多数人民的痛苦，为人民而死，就是死得其所，是重于泰山的。”对照我们的先进英模，有些人是不理解的，反而会觉得，你这么干肯定有什么好处，没好处你能那么拼命干？少数人就是用狭隘的利益眼光看问题，但毕竟大多数人民群众是能够理解的。 采访组：在习近平总书记的指挥下，历经8年持续奋斗，脱贫攻坚战取得了全面胜利。在收官之际，您如何评价脱贫攻坚工作？ 刘永富：习近平总书记带领全党全国人民打脱贫攻坚战，各地各部门尽锐出战，竭尽全力，才取得了来之不易的成就。今天，脱贫攻坚取得伟大成就，这个成就是在解决一个又一个问题中取得的。应该说，这8年，我们干的工作始终就是解决问题。现在，可以说绝大多数问题基本解决了，但实事求是地说，肯定还存在一些不尽人意的地方，没有毫无瑕疵、十全十美的事情。 我们党一贯反对形式主义、官僚主义，它的表现形式也在不断变化。脱贫攻坚一开始的时候，一些地方就来了急躁症，党中央说2020年决胜脱贫攻坚，省里就说2019年，市里说2018年，县里说2017年。结果啥都还没干呢，就准备宣布脱贫摘帽了。习近平总书记发现了这个问题，就把它制止住了。脱贫攻坚战中间阶段，一些地方又按捺不住了，抢着脱贫摘帽，有的甚至想搞数字脱贫、虚假脱贫。那好，光你说不行，国家要抽查、考核、评估。什么年代了，还想搞“大跃进”？脱贫攻坚到最后关头了，又有的地方说，基本上完成任务了，可以松气了。习近平总书记要求，你不能松气，就算真完成了也不能歇歇脚、松口气，还要落实“四个不摘”的政策，还要保持政策的总体稳定，扶上马还要送一程。还要开展防止返贫监测帮扶，还要乡村振兴，确保脱贫成果经得起历史检验。 脱贫攻坚事业到底怎么样？这个要听老百姓的。100个老百姓，有90多个说你好，你能差到哪儿去？我们在全国各地调研，亲眼看到老百姓的日子越过越好，看到他们的笑容越来越多，那是装不出来的。到有的地方，老百姓见到我们，激动地流泪，说感谢党中央，感谢习总书记，共产党好！我们心里热乎乎的。共产党拼死拼活奋斗了100年，在战争年代、和平年代牺牲了那么多同志，到底为的是什么？就是要让老百姓过上好日子，而且要一天比一天更好。未来，我们要更努力一点，让他们生活得更好。 消除绝对贫困，不意味着我们的减贫事业就结束了，绝对贫困问题解决后，还要巩固拓展脱贫攻坚成果，全面推进乡村振兴，向共同富裕迈进。2021年开始，我们要推动减贫战略和工作体系平稳转型，统筹纳入乡村振兴战略，建立长短结合、标本兼治的体制机制，激发欠发达地区和农村低收入人口内生动力，激励有劳动能力的低收入人口勤劳致富，向着共同富裕目标继续前进。我们要把脱贫攻坚的成果巩固住，绝对不能出现规模性返贫。党中央已经制定巩固拓展脱贫攻坚成果同乡村振兴有效衔接的文件，未来将通过乡村振兴逐步向共同富裕迈进。我们鼓励有条件的地方，结合实际先做起来，为全面推行积累经验。 回顾过去，我们确实做了不少工作，大家都很辛苦。我们没有走大的弯路，没有捅篓子，没有翻烧饼，在习近平总书记的领导下，脱贫攻坚工作始终保持着正确的前进方向和良好的发展态势。 采访组：脱贫攻坚战中，广大干部群众深刻感受到习近平总书记的人民情怀和历史担当。请您介绍一下这方面的情况。 刘永富：党的十八大召开时，我国还有9899万农村贫困人口。习近平总书记在十八届中央政治局常委同中外记者见面时鲜明宣示，“人民对美好生活的向往，就是我们的奋斗目标。”他就任总书记后第一站去了广东，宣示了改革开放再出发、将改革开放进行到底的坚定决心。第二站就到了河北阜平，进村入户看真贫。应该说，这个时候就拉开了习近平总书记抓脱贫攻坚的序幕。老百姓经常说：总书记盼着我们富，我们也想着脱贫致富，都想到一块去，就一定能成！有一次，习近平总书记曾经说：我去阜平，是奔着晋察冀去的，奔着革命老区去的，奔着看真贫、扶真贫去的，聂荣臻元帅曾讲过，“阜平不富，死不瞑目”，我们得记住他的话。这既是对革命前辈事业的承接，也是对中华民族命运的担当。 2013年11月，习近平总书记到了湖南省花垣县的十八洞村，首次提出了精准扶贫的总要求：“实事求是、因地制宜、分类指导、精准扶贫”，随后，多次阐释精准扶贫，丰富了精准扶贫的思想体系。2015年11月，把“精准扶贫、精准脱贫”作为脱贫攻坚基本方略。这是习近平总书记对中国贫困现状以及新阶段扶贫任务变化的深刻认识，在长期实践中对扶贫问题深入思考的结晶。后来，中央及有关部门先后出台了200多项政策文件，围绕精准扶贫，从顶层设计的角度，搭建了脱贫攻坚的“四梁八柱”，为有效解决贫困地区发展的深层次问题提供了支持。 习近平总书记曾说：“回顾中国几十年来减贫事业的历程，我有着深刻的切身体会。”“40多年来，我先后在中国县、市、省、中央工作，扶贫始终是我工作的一个重要内容，我花的精力最多。”七年知青插队经历，长期在基层工作的实践，他对中国的贫困问题有着深切的理解。所以他有这么一种情怀，把扶贫事业当成自己的政治责任、历史担当。党的十八大以来，习近平总书记的足迹遍布贫困地区，他对贫困地区老百姓的深厚情谊，就像一幅幅生动的画面储存在我们的记忆里：他每到老百姓家里，摸摸火炕的温度，摸摸被褥是不是软乎；掀开锅盖看看老百姓吃的是啥，端起水喝一口；亲切地摸小孩子的头，热情地拉起老人的手，了解家里的收成、饮水、行路、上学、看病、养老等问题有没有得到解决。那种时刻，无论是陪同的人员，还是老百姓，感觉不到他是最大的官，他就像亲人，对老百姓的深厚感情是发自内心的。 采访组：习近平总书记关于扶贫工作的重要论述，逻辑严密、内涵丰富，也得到实践的检验。请您谈谈对这一重要理论体系的认识和体会。 刘永富：习近平总书记关于扶贫工作的重要论述，“形”于上山下乡的特殊经历和在地方长期工作的探索积淀，“成”于他担任党的总书记，成为党的领导核心之后。他知青的经历、农村的工作经历、贫困地区工作的经历，与他对扶贫工作的思考、对中国经济社会发展的研究，始终紧密联系。因此，他的思考是系统的、全面的，也是深邃的。他想的是长远发展，通过科学的分析，很多规律性的问题，都能够提前预估和判断。 多年以来，我们认真学习习近平总书记关于扶贫工作的重要论述。2014年1月，我来扶贫办工作不久，到中央党校集中学习系列讲话，就把习近平总书记关于扶贫工作的讲话和有关总书记调研指导扶贫工作的新闻报道带到学校去，进行了重点学习。在小组发言时，我归纳出了9个方面的内容，也为我后来开展工作打开了思路。学习总书记的系列讲话，就是为了更好地武装头脑、指导实践、推进工作。学习结束以后，我将其作为开展工作的指导思想，持续进行学习和研究。到了3月份，全国“两会”之后，基本形成了一个抓落实的思路，我以《打赢全面建成小康社会的扶贫攻坚战》为题在4月9日的《人民日报》上发表学习体会。当然，那时候的学习领会还不够成熟，主要是研究和探索性的。 习近平总书记关于扶贫工作的重要论述有严密的逻辑，在实践中不断完善，并被证明是行之有效的，这些重要论述已经构成习近平新时代中国特色社会主义思想的重要组成部分。迄今为止，还没有一个人有这么丰富、系统的关于扶贫的论述和思想，更没有一个国家像中国这样经过了如此大规模的、情况复杂的实践检验。 习近平总书记关于扶贫工作的重要论述丰富发展了马克思主义反贫困理论，创新发展了中国特色扶贫开发道路，为打赢脱贫攻坚战提供了行动指南，为全球贫困治理贡献了中国智慧。它既包含深刻的理论内涵，又是科学的方法论，不仅是一个实践的创新，更是一个理论的创新，为我们的“三农”工作、乡村振兴，乃至实现第二个百年奋斗目标提供了强大的理论武器和精神动力。（采访组成员：闫书华、殷玉洁、韩丹、陈思 ） |
