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采访组：精准扶贫是系统性要求，贫困人口是找到了，但这些建档立卡贫困人口数量大，又广布在基层工作力量最薄弱的地方，能直接去帮扶他们的人太少，这些突出的矛盾是如何破解的？ 刘永富：精准扶贫涉及各个方面的工作，不只是建档立卡。比如开展驻村帮扶，安排干部组成工作队直接到村一级开展帮扶工作，解决基层工作力量不足的问题，覆盖到所有的贫困村，这就打通了帮扶工作的“最后一公里”，解决了“谁来扶”的问题。 驻村干部绝大多数是平时工作中表现比较好的，他们主动申请，很愿意做扶贫这个事情。但是，愿意做就能做好吗？有的下去以后，因为不懂农业、农村和农民，想把城市的经验生搬硬套进去，有的情绪急躁，只会发号施令，却压根没人听。老百姓是最讲实际的，他首先要听得懂、看得见，要见实效，他才会认可你。所以，派工作队有时候也很难，不是一派就灵。要付出耐心，在实践中了解群众，组织动员群众，逐步改变他们的观念和想法。比如，贫困群众易地搬迁，不仅要离开祖祖辈辈生活的地方，还要增加生活成本，接触以前不曾想过的新事物。以前上厕所不用花钱，回归大自然，搬迁以后上厕所，抽水马桶一摁，几分钱水费就没了，他们有点儿舍不得。以前都是砍树烧柴，搬下来以后，柴砍不成了，弄个电磁炉，一开始不会使用，一时半会儿还适应不了，后来觉得这个东西确实方便啊，一摁按钮就开始烧水做饭了，干净卫生，不用烟熏火燎的。这些改变，都是有一个过程的。 从建档立卡最起初的填表做起，录入数据，为精准帮扶做准备。曾经有过一段时间，舆论对建档立卡有异议，说填写大量的表格花费很多的时间和精力。但我认为，做这个事情有很大的好处，首先就是锻炼了基层干部和帮扶干部的能力。我们落实精准扶贫，肯定要填表报数，只有通过掌握这些细枝末节的信息，才能搞清楚谁是贫困户？因为什么贫困？如何来帮助他？但是，如果你填表报数总对不上茬，不仅是错的、假的，而且逻辑关系也对不上，你是不是要改？有的人改过几次，业务熟了，就进步了。如果有的人因为这个就嫌麻烦了，那就是真的干不了扶贫，扶贫干部队伍也是优胜劣汰的。 有的地方派工作队进去，有人就问，为什么一个村要派几个人而不只派一个人呢？不能仅派一个人去。博士也好，硕士也好，如果只给一个人进到大山沟里，过上两年，面对困难多情况又复杂，头脑都会发懵的。所以我们要派两个人、三个人，甚至更多，就是要确保他们能互相交流，有几个人商量，保持思路清晰，信息灵通，一个好汉三个帮，这样才能有效带动当地的百姓脱贫致富。 就因为工作任务艰巨，工作内容繁杂，要特别注重驻村干部的规范管理和教育。通过广泛的交流，给驻村干部进行培训。总的要求是你要干好，但具体怎么干，要因地制宜，没有标准答案可抄，你得跟同行学、跟先进典型学。我们开展评先表彰，让群众基础好的、成效显著的驻村干部介绍经验，还精选了一些典型案例，让大家互相学。这些同志都很聪明，又有热情，通过交流取得了很大的进步，等他们干得好了，甚至有了创新，又可以分享给别人。 驻村干部的退出制度也是逐步建立的。不行的同志，虽然你有良好的主观愿望，但是你没干好，那就回去，别把脱贫攻坚给耽误了。有的同志确实有客观困难，我们也要实事求是，妥善安排。 我们认真贯彻落实习近平总书记关于“要加强脱贫攻坚干部培训，确保新选派的驻村干部和新上任的乡村干部全部轮训一遍”的重要指示精神，通过驻村工作锻炼了一大批干部。整体来看，驻村干部的教育和培养取得了很好的效果，一批能打硬仗的队伍脱颖而出。2020年，收官之年的驻村帮扶工作，积极克服新冠肺炎疫情对驻村帮扶的影响，组织驻村干部迅速返岗，坚决扛起疫情防控和脱贫攻坚的双重责任。既然他们能在最薄弱的环节、最偏远的地区，把这块硬骨头给啃下来，打赢了这个仗，还会害怕打其他的仗吗？2020年2月，正值春节期间，近100万名扶贫干部95%就到岗了。新疆驻村工作队这几年就没有过年这一说法，连续三个春节都在村里打脱贫攻坚战。驻村工作队员一到位，一是继续抓扶贫，二是搞防疫。和脱贫攻坚相比，搞防疫就成了一件具体的事儿，做什么、怎么做，任务下来立马就执行，始终有一批踏实能干的人在做这个事情，老百姓心里特别踏实。事实也证明，这支队伍是经得住考验的，不仅使脱贫攻坚圆满收官，而且有效抗击了疫情。 正如习近平总书记所说的：“通过选派第一书记和驻村工作队，锻炼了机关干部，培养了农村人才。”2020年底，全国在岗驻村工作队25.3万个，累计驻村300万人，这些干部经历了脱贫攻坚战的考验，他们得到很好的锻炼，今后也一定有更好的成长。现在，我们回过头来看，那些最突出、最优秀的集体和个人发挥了重要的作用，改变了地方的面貌，自己也变得更优秀。精准扶贫，实质上也是精准检验、针对性地提升他们工作能力的过程。驻村工作的这300万名干部是主动下去的，他们是有社会责任感的一批人，通过锻炼提高了各方面的能力，这批人将来会成为国家的栋梁之才。 采访组：2020年夺取疫情防控和脱贫攻坚战双胜利，国家打出了一套政策组合拳，充分彰显了社会主义制度的优越性。在您看来，我们取得胜利的深层次原因是什么？ 刘永富：打赢脱贫攻坚战是我国国家制度和国家治理体系显著优势的生动体现。解决“两不愁三保障”是历朝历代都没有做到的事，现在共产党做到了。还有一些标志性趋势性的成就，比如产业发展，老百姓思想观念变化等，影响更加深远。 以前，干部往上走。村里的干部到乡里去反映困难，要低保，要救济款；乡里的干部到县里去，要钱；市里的干部往省城走，要项目。现在，干部都在往下走。习近平总书记到了50多个村，其中贫困村有20多个。省委书记也要到村到户。在习近平总书记的带动下，各级干部与群众建立起血肉联系，上下同心。 不仅干部往下走，资金也在往下走。每年过万亿的扶贫资金，定下来以后，国库支付，很快就到了省里，一个月内就到了县里。县里按照脱贫攻坚的规划来确定项目，把钱用在刀刃上。现在的管理方式科学多了，建立扶贫项目库，钱还没下去之前就按先后顺序预先设计好项目，等着钱到了有计划有步骤实施。你仔细想想，项目等钱是不是科学些，项目已经打磨了多少遍，也论证过了，钱来了就做，胸有成竹，自然水到渠成。 在习近平总书记的带领下，2020年夺取疫情防控和脱贫攻坚的双胜利，集中彰显了我国国家制度和国家治理体系的显著优势。党中央主要采取了三个重要手段。 一是挂牌督战。按照习近平总书记要求，对2019年还没有脱贫摘帽的52个县和2707个贫困村中的1113个贫困村挂牌督战。国家集中资源，加大攻坚力度。挂牌督战得到了社会各界的支持。有2000多家民营企业、社会组织参与到挂牌督战中。平均算下来，每个村又增加了50万块钱，还增加了一些新的就业岗位。 二是促进外出务工。务工是见效最快、持续管用的脱贫方式，务工收入也是贫困人口主要收入来源。我们对建档立卡贫困人口外出务工给予政策支持，给路费补贴等，还免费培训，多途径多渠道引导鼓励他们劳动致富。特别是在疫情期间，实现了点对点的返岗复工接送。一些地方采取接送贫困劳动力方式，出家门、上车门、进厂门，既解决了扶贫的问题，又满足了复工复产用工需求。 三是加大消费扶贫力度。大力组织东部地区、城市、机关企事业单位购买扶贫产品。这种方式比以前组织动员捐衣服、捐被子要好很多。为什么？你动员贫困人口生产出来的东西，如果最后他卖不出去，收成变不了收入，水果烂在家里、蔬菜烂在地里，他就会伤心，还会失去信心，会砍果树、拆菜棚，使原来的贫困生活雪上加霜。另外，这些东西品质也挺不错，城里人也确实需要。反正你也要消费，买谁的不是买？而且贫困地区的生态环境往往挺好，种出来的农产品绿色安全，吃了放心，消费了还能为扶贫事业做点贡献，大家很容易接受。经过大家的努力，现在基本上没有出现销售难的问题。 东西部扶贫协作，这也是中国特色社会主义制度优越性的具体体现。从1996年国家就开始着手做，那时福建帮宁夏，习近平总书记当时是福建省委副书记，也是福建省对口帮扶宁夏领导小组组长，他亲自带队去宁夏开展工作，推动建立了“联席推进，结对帮扶，产业带动，互学互助，社会参与”的协作机制，永宁县生态移民点“闽宁村”就是在那之后不久开始建设的。这么多年来，闽宁两省区始终按照习近平总书记当年推动建立的五项机制，一届接着一届抓、一任接着一任干，久久为功，协作的机制不断深化和完善，有力助推了宁夏特别是西海固地区的经济社会发展进步，促进了民族团结，谱写了东西部扶贫协作的新篇章。2016年7月，习近平总书记到宁夏视察工作并主持召开东西部扶贫协作座谈会，称“闽宁协作是东西部扶贫协作和对口支援的一个生动例子”。 南疆地区，如果5年前去过，现在再去看，肯定不认识了。党的十八大以来的变化，顶得上过去历史上所有的变化。以前，南疆一直是纯农业地区，现在有了现代工业。是谁带来的？是国家统筹调动东部发达地区带来的。17个省市帮新疆，在南疆搞产业园。现在，新疆的纺织、鞋帽、电子等制造业用的都是最先进的设备。老百姓的生活也变化很大，南疆农村的院子都很大，现在干干净净的，漂漂亮亮的，发展庭院经济，单这一项，每家每年就能增收几千块钱。 在扶贫这件事情上，全国都动员起来了，全国一盘棋，东部抓得很紧，工作特别主动，对推进东西部扶贫协作项目有时比西部还着急，他们把西部的事当成自己的事在做。大家都是在响应党中央的号召，响应习近平总书记的号召。这就是中国特色社会主义制度的优越性所在。 采访组：习近平总书记反复强调，要重视把扶贫与扶志扶智紧密结合，激发贫困群众内生动力。对此您是怎么看的？ 刘永富：习近平总书记的这句话蕴含着内因外因的辩证关系，抓住了扶贫的根本问题。贫有百样、困有千种。摆脱贫困，既包括物质上的贫困，也包含精神上的贫困，随着脱贫攻坚逐渐走向深入，精神贫困的问题越来越需要引起重视，如何摆脱精神上的贫困、激发贫困群众的内生动力，显得更加紧迫和重要。 精准扶贫工作开展以来，从顶层设计到贯彻落实，可以说是非常科学和有效的。但外力的功效只是一方面，外力还要靠内力发生作用。我们可以给资金、项目、人才、技术，为实现稳定脱贫提供产业支撑，增强造血功能，但在发展产业的过程中，不是产业搞起来了，贫困人口就能自然而然地脱贫。有时候即使产业培育起来了，没准大户更大、穷人却更穷。大户可以做得更大，我们非常欢迎，但我们的工作重点是让贫困人口脱贫，让他们参与到产业发展中，分享改革红利，这样他们才能持续增收、稳定脱贫，更有获得感。产业发展是脱贫的手段，脱贫才是发展产业的目的，通过激发内生动力，发挥贫困群众脱贫攻坚主体作用才是问题的关键。这里面的逻辑关系是不一样的。产业的针对性要很强，要紧紧围绕扶贫这个目标。因此，我们鼓励和引导地方结合当地特点，发展特色产业，带动老百姓参与，增强其主体能动性。 贵州六盘水有一种长在山上叫刺梨的野果子，富含维生素，以前农民也把这种野果进行人工培育，但因为销路不畅，没有产业链进行深加工，种多了就卖不出去。2018年，广药集团跟这个地区合作，用这种野果生产“刺柠吉”复合果汁饮料。2019年，光这个产品广药集团就卖了2个亿，2020年卖了5个亿，2021年可能达到10个亿。这就是一种很好的产业实践。云南怒江有一种草果，是很好的炖肉调料，做牛羊肉可以去膻味，能做成很好的特色产业。现在当地老百姓都种，有的户收入三五万，这还是少的，多的能收入二三十万。当地看准机遇发展地方特色产业，实现了脱贫。 带动老百姓的力量，利用资源禀赋，因地制宜发展产业是最科学、最长远的，而且现在已经形成趋势性的变化。我们投入了不少钱，培养了不少人，也培育了很多新产业。在投入方面，除了产业资金和帮扶资金，我们还开创实施了扶贫小额信贷政策，通过将信息系统中监测到的贫困人口及边缘人口，如果具备产业发展条件、有劳动能力的，可以纳入扶贫小额信贷支持范围，还延长部分还款困难的扶贫小额信贷还款期限。截至2020年底，全国扶贫小额信贷已累计发放7200亿元，累计支持建档立卡贫困户1500万户（次），很好地解决了贫困人口发展生产遇到的缺资金难题。 这一次脱贫攻坚，发展规模最大的产业是菌类种植，目前不但数量多、质量好，还没有滞销，这在产业发展的历程上就很了不得。种植业还有经济林果、中药材、马铃薯、核桃、大枣。2020年新疆南疆的大枣产量比上年增加12%，价格也有所上涨，这都是扶贫产业趋势性的变化。还有养殖业，养牛、羊、鹅、鸭、鸡、鸽子。国家推这些产业，都是从扶贫做起的。别小瞧“种”和“养”，不得了，现在是从南种到北，从东养到西，一派红红火火的景象。 怎样带动贫困地区致富，让贫困人口融入经济社会发展当中，大家想了很多办法，都是按照习近平总书记的要求来落实的。产业扶贫和激发内生动力不能简单划等号，用好外力、激发内力是相辅相成的，要让外力、内力形成合力，激发出贫困地区干部群众摆脱贫困的志向和勇气，全国一盘棋，才能凝聚起打赢脱贫攻坚战的强大力量。
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